Форум Feldsher.RU: Экстренная помощь в походах - Форум Feldsher.RU

Добрый день,
Необходимы советы/мнения по оказанию экстренной помощи в длительных походах с невозможностью добраться до профессиональной помощи в течение 2-3 дней.
Профессионального медика в составе группы нет.

По классическому составу аптечки все ясно - почитал внимательно форум.
Есть вопросы по:
- шинам - что взять и нужно ли вообще
- сильные обезболивающие - что можно купить не являясь профессиональным медиком
- открытые переломы - что делать
- зашивание ран - бред, при условии отсутствия профессионального медика, или все-таки имеет смысл что-то брать с собой
- сильная аллергия - что взять с собой не из таблеток
- что еще посоветуете взять с собой из нестандартного набора лекарств/средств, для применения в крайних случаях (сделать укол вполне способны, но не более того)

Если кто-то может дать очную консультацию по практическим действиям в этой области (свыше курса первой помощи - он пройден)- пишите в личку, буду очень благодарен.

Заранее спасибо. Понимаю, что рекомендации такого плана для непрофессионала, наверное, не очень корректны, но просьба все равно помочь, так как идти надо.

Цитата

Думаю, из подручных средств что нибудь сообразите - это не сложно.

Цитата

Раньше Кетонал без рецепта продавали, сейчас возможно тоже продают

Цитата

стерильную повязку на рану и зашинировать. Только не нужно вправлять/разгибать поврежденную конечность и т.д. В каком положении сломалось - в том и фиксируйте, и в больничку тащите. Кстати, обезболить не забудьте.

Цитата

Угу. В вашем случае - ограничтесь стерильной повязкой на рану (прихватите бинтов побольше или готовых перевязочных пакетов).

Цитата

Преднезолон или дексазон. Ну и шприц разумеется, если с инъекцией справитесь (если имеется навык внутривенных инъекций - захватите несколько ампул 0,9% р-ра натрия хларида для разведения лекарства).

Цитата

Возьмите
энтерос - гель (хорошая штука при всяческих отравлениях, поносах и т.д.),
регидрон (выпаивать при обезвоживании),
гелевые пакеты "аполло" (хороши при ожогах),
охлаждающие пакеты "снежок (пару штук, хороши при перегревании, травмах, укусах гадов и т.д.)
жгут,
зиртек (лечит аллергию),
таблетки фурациллина (приготовите в случае чего растворчик - ранку помыть или горлышко пополоскать),
перекИсь водорода (кстати сейчас продается не тоько в "стекле", но и в пластиковых бутылочках - объем больше и вес меньше).
По вкусу - энтерофурил (при кишечной инфекции). Помимо бинтов, посоветовал бы взять бактерицидных лейкопластырей, леккеровские карандаши йод-зеленка. Прихватите книжку по оказанию первой помощи - зачитывать избранные главы у костра. Кстати, готовясь к походу, обязательно узнайте, где расположена ближайшая больничка.
PS: поинтересуйтесь у членов команды, возможно кому то потребуются специфические лекарства (гипертоникам, язвенникам, диабетикам (которых вообще лучше с собой не брать)).

Главное помните, что походы выходного дня и автономка на полярный урал, это не одно и то же. В автономных, удалённых походах, не смотря на то что Вы всё попрёте на себе, на аптечке экономить нельзя. Очень желательно в такой группе наличие мед.работника, из своих друзей. Мы всегда с собой берём 0,5 йодоперона, считаю незаменимая вещь. Жаропонижающие обязательны, особенно если в группе дети или подростки. Не смотря на летнюю жару у них ангины в походе не редкость. Несколько раз, у подростков, сталкивался с фурункулёзом, особенно на северах и в сибире. Всегда берём мазь- левомиколь и обычно мазь Вишневского. Антибиотики- обязательно, обычно доксициклин, но у нас врачебная группа. Не будут лишними гормональные мази, типа фенистил. У меня самого была страшенная аллергия на укусы мошки. Не экономьте на перевязке и пластырях. Пластыри опробуйте до похода. Он должен наклеиваться и на влажную кожу, и не отдираться с мясом. Желательно, что бы кожа под ним дышала, то есть он должен быть перфорируемым. Если в группе нет мед.работника, то назначьте сами, из наиболее уравновешенных, ответственных людей. И Бога ради регистрируйтесь в сложных походах. Если нет спутникового телефона или радиомаяка, то регистрация на входе и выходе с маршрута ОБЯЗАТЕЛЬНА. Большинство несчастий бывает в "диких" группах. Удачи Вам, хорошего отдыха.

Алекс-53 (20 июля 2011 - 08:20) писал:

Да уж лучше, ИМХО, взять Цефтриаксон - и спектр достойный, и грамма на сутки хватит даже при тяжелой инфекции, а то Доксициклин то не самый лучший выбор - бактериостатик, узкий спектр, побочные эффекты - детям его нельзя, на солнце появляться нельзя, зубы чернеют и т.д. Хотя в армейских индивидуальных аптечках лежит именно он.
Фенистил не гормональная мазь, а противоаллергическая с действующим веществом, являющимся блокатором Н1-гистаминовых рецепторов.

Спасибо за ваши ответы

Алекс-53 (20 июля 2011 - 08:20) писал:

вы угадали - идем именно туда на машинах на 14-21 день
медиком как раз назначен я, так как нормально к этому отношусь и имею какие-то базовые знания.

Если возможно, еще по вопросам:
1. Укусы змей. Вроде есть какие-то средства для отсасывания яда? По противоядиям, как я понимаю, не вариант, т.к. тяжело найти и надо хранить в холоде. Что применить в таком случае.
2. По антибиотикам - на чем все-таки остановится (доксициклин/Цефтриаксон), второй только колоть, что не очень желательно, т.к. опыта нет. Я еще думал насчет амоксиклава.
3. Обширные травмы (медведь, придавило машиной и т.п.) - что-то для снятия шока, от кровопотери и т.п. или для этого уже нужны спец. знания
4. Обезболивание для небольших разрезов и т.п. (достать глубокие занозы) - лидокаин/новокаин? на новокаин, насколько я знаю, может быть аллергическая реакция, а на лидокаин?
5. Отек легких - знаю, что возможно в горах, насколько может быть здесь и стоит ли что-то брать от этого
6. Сильные удары головой
7. Средства для глаз - альбуцид (не могу найти) или что-то еще можно
8. От сердца - валокордина достаточно?


Еще раз спасибо за помощь!

Цитата

Про укусы гадов где то на форуме обсуждалось - поищите.

Цитата

Единственное доступное средство - побыстрее доставить в больничку, по возможности не доломав пострадавшего по дороге.

Цитата

Берете пример с Синкевича? Небольшие ранки обезволивать не нужно, а оперативные вмешательства лучше проводить в клинике.

Цитата

Холод на голову, и в больничку. Если без сознания - то лежа на боку, со слега приподнятым головным концом носилок.

Цитата

Альбуцида достаточно. Купите в пластиковых "ампулах" несколько штук.

Цитата

Достаточно. От него вред минимальный.
Малыш, почитайте специализированные сайты по оказанию доврачебной помощи - там есть большинство ответов на ваши вопросы.

Кстати, термометр прихватите. Обычный или хороший электронный.

В ампулах: адреналин, супрастин, дексаметазон,атропин, дексалгин,кетанов, баралгин
Аэрозольный баллончик типа "Астмопента"
Пантенол -аэрозоль
Глазные (они же и ушные) капли типа "Софрадекс"
Сорбенты типа Энтеросгеля
Лоперамид
Регидрон
Фуросемид в таблетках

К слову, только сегодня задарил друзьям шовный набор стерильный для месячного тура по горам.

К слову, послезавтре отваливаю покорять всякие реки таежные. 

А по теме, много неск раз ходил походным доктором. За деньги. Очень неплохой отдых.

Цитата

Уважаемый коллега! "Доктором" назначен не-специалист, поэтому не нужно ему адреналинов-атропинов и прочих нитроглицеринов. Угробит когонить ненароком, а потом скажет - на Фельдшер.ру посоветовали.

Цитата

Кстати, хороший вариант взять в поход профессионала, особенно если группа большая и ближайшая больничка далеко.

Про змей, это Вы конечно шутите. На полярном урале их отродясь не было, мерзлота. Змеи есть в Якутии, но только на юге. Про антибиотики, согласен с Доцентом, просто он действительно шёл в армейскихукладках, ну а в итоге обходились без него. По поводу тяжёлых травм, ожогов и т.д. Главное быстрая эвакуация, связь с врачом. В заполярье кочуют ханты, ненцы. С ними может быть фельдшер. По любому они быстрее вызовут помощь. Только не поите их. Связь может быть у геологов, у буровиков. Часто летают вертолёты, разожгя костёр можно дымом передать SOS. Да и отёка лёгких, "горняшки" на урале не бывает, высота до 2-х тысяч. Интересно, где Вы там на машинах будете ездить, там ведь тундра да горы, только на вездеходе можно.

Вступлюсь за доксициклин.

Насчет фотосенсибилизации - этот препарат с успехом применяется в экзотических странах для профилактики малярии, его принимают неделями и месяцами - quantum satis. И не сгорают чегойта в любом случае кожу необходимо защищать от солнца, с доксициклином или без оного.
Про зубы - ну не поверю я, что неделя (максимум) приема любого препарата бесповоротно и окончательно выкрасит зубы, если только это не ребенок до 8 лет или не беременная/кормящая (но тогда доксициклин вообще нельзя, да и в походе делать нечего).
Бактериостатик - еще вопрос, плохо это или все же хорошо.

Зато масса преимуществ. Удобен в хранении, применении, удобная кратность приема, нет привязки к приему пищи (хоть до завтрака, хоть после, главное - запить), кишечную микрофлору угнетает слабо, малотоксичен.

Мой личный выбор при любых поездках - доксициклин, фталазол, лоперамид, кеторол, кларитин. Ну и перевязочные, само собой.

Свет, ну и цена тоже в пользу говорит - 7 рублей

По итогам составил конечный список, доступный по этой ссылке, возможно он будет полезен кому-то еще.
аптечка

Если сможете посмотреть его на избыточность (включил что-то из личного опыта)/недостаточность, то буду благодарен.

Еще раз большое спасибо всем!

Мезим при отравлениях не поможет ни коим боком, а поможет если перекушали, в смысле еды
Марганцовка сейчас запрещена, изымается по актам даже из медучреждений.
А Лидокаином Вы что собрались делать? Что обезболивать, для каких целей, как и куда колоть?

Алекс-53 (20 июля 2011 - 08:20) писал:

Учтите, что доксициклин противопоказан у детей до 9 лет.

Алекс-53 (20 июля 2011 - 08:20) писал:

Фенистил (как и элидел) - не гормональная мазь. Современные гормональные - адвантан, элоком.

Malych1983 (21 июля 2011 - 11:04) писал:

Бромгексин и валокордин - "ритуальные" лекарства, можно не тратить вес и деньги.

Если собрались делать инъекции, вам нужны спиртовые салфетки (в индивидуальных упаковках) для обработки места манипуляции и рук.

Альбуцид достаточно "щипучий", не всегда эффективен лучше заменить на левомицетин (глазные!!! капли), либо ограничится одним чем-нибудь (тем же окомистином, но он тоже "жгучий" при закапывании).

Софрадекс вообще не надо брать - его нельзя применять при вирусных и грибковых отитах, а у вас не будет возможности уточнить характер воспаления.

Отипакса вам хватит, только препарат нельзя использовать, если из уха есть выделения (т.е. подозрение на перфорацию барабанной перепонки.

Зачем вам 4 антибиотика?

Зачем вам и биопарокс, и гексорал?

Я бы рекомендовал взять с собой пластиковые воздуховод(ы) Гведела или подобные, и ДО выхода на маршрут попросил бы знакомого анестезиолога-реаниматолога или врача скорой показать: как им пользоваться.


В любом случае вы должны знать, где по маршруту есть лечебные учреждения, и какие у них возможности, иметь контактные телефоны этих учреждений. Не надеяться на работу 112. Понимать, что Бе-200ЧС к вам на помощь не прилетит - вам придется рассчитывать только на свои силы.

docent (21 июля 2011 - 11:15) писал:

Ну в принципе для этого и включил

docent (21 июля 2011 - 11:15) писал:

Вроде в гос. аптеках еще есть + запасы дома

docent (21 июля 2011 - 11:15) писал:

Например, заноза под ногтем и его надо "расковырять". Как я понимаю, вокруг раны подкожно можно вколоть.


Еще вопрос про гемостатическую губку, прочитал про ее применение для закрытия больших ран, но принцип действия не совсем понял. Многие советуют взять - поэтому включил. Насколько это нужно и как правильно применять?

Dr.Suvorowww (21 июля 2011 - 11:18) писал:

Что тогда посоветуете от кашля?

Dr.Suvorowww (21 июля 2011 - 11:18) писал:

Аугументин, Бисептол, Левомицитин - принимал сам, поэтому представляю более точно, как и от чего
Цефтриаксон - исходя из советов.

Что из этого взаимозаменяемо или вообще не нужно, на ваш взгляд?

Dr.Suvorowww (21 июля 2011 - 11:18) писал:

Проблемы с горлом + начальный кашель (не знаю как правильно поставить диагноз) - опять же из собственного опыта

Dr.Suvorowww (21 июля 2011 - 11:18) писал:

Спасибо за совет. Такого знакомого нет. Почитаю инструкцию))

Dr.Suvorowww (21 июля 2011 - 11:18) писал:

Последние 150-200 км. нет вообще никаких учреждений. Мы регистрируемся в МЧС + есть спутниковый телефон, но как я понимаю, это мало чем поможет, врят ли кто-то полетит в экстренной ситуации. Или это не так?

Еще возьмите парабелум, у доктора в походе должен быть всегда

Доксициклин пригодится, если будет вероятность встречи с клещами (хотя, тундра же, а не тайга...). От энцефалита не убережёт (придётся заранее вакцинироваться) , а вот в качестве профилактики бореллиоза - самое оно. Левомицетин вам не нужен. Достаточно амоксиклава, на мой взгляд. Тогда сразу снимается необходимость в биопароксе (тоже антибиотик, только местный, а зачем он нужен, если будет применяться системный широкого спектра действия).

Маленький совет про перекись в пластмассовых бутылках (на картинке - хлоргексидин. Но такие есть и с перекисью)

.

Рекомендую "сосок" (на картинке - справа, внизу) заменить пластиковой пробочкой от обычных стеклянных бутылочек. Практика показывает, что при горизонтальном положении такой флакон подтекает. Вы рискуете потерять перекись и намочить всё, с ней контактирующее. "Сосок" же лучше положить в какой-нибудь чистый пакет рядом. Кстати, можно взять таблетки гидроперита. Для обеззараживания питьевой воды подойдут пантоцид, акватабс, ну и кипячение.

Марганцовка в аптеках всё-ещё продаётся. Надо поискать.

Обязательно взять жгут Эсмарха (лучше - несколько. Ими можно не только остановить артериальное кровотечение, но и закрепить шину, да и вообще, вещь полезная).

Побольше перевязочного материала берите. Это не только ценный мех, но и отличная альтернатива туалетной бумаге, салфеткам для рук, носовым платкам, etc., ежели чего. Обязательно - пластырь (широкий и узкий, а так же - бактерицидный).

Скальпели и прочее вам не пригодятся. Ничего резать в походе не надо (на человеческом теле, я имею в виду. А вот хорошие ножи для других целей пригодятся). Местные анестетики могут понадобиться лишь в виде специальных салфеток. Пригодятся пинцет, ножницы, может быть ещё зажим (или несколько).

Ни адреналин, ни атропин (последний, кстати, вы и не достанете без рецепта. Это не марганцовка!) вам не пригодятся, если вы не профессиональный медик. Дексаметазон, кеторол (или другие аналогичные препараты), пожалуй, пригодятся.

Гелевые пакеты "Аполло" - весьма полезная вещь от ожогов практически любой этиологии. Есть ещё годрогель "Аполло" в тубах. Что удобнее - решать вам.

А вот зелёнку и йод "Леккер" не посоветовал бы. Хоть это и удобно в применении и хранении, но всё-таки первое же применение "фломастера" делает его предметом индивидуальным. Лучше уж ватные палочки и флакон-другой обычной зелёнки и йода.

Воздуховод - вещь полезная, особенно если уметь им пользоваться (это не так уж и сложно), и если он - соответствующего размера. Хотя, я бы вам пожелал, чтобы вам не пришлось им пользоваться.

Это так, в общих чертах.