29.05.2013 9158

Пьяных заставят платить за скорую помощь

Пьяных заставят платить за скорую помощь
В столичной мэрии обсуждается идея сделать платными вызовы бригады врачей по «03» для людей, которые хотят снять похмелье с помощью скорой. Об этом «Известиям» рассказал заместитель мэра по социальным вопросам Леонид Печатников. По данным независимого профсоюза работников скорой, который поддерживает идею, каждая подстанция около двух раз в день отправляет бригады к пьющим, которые вызывают медиков, «потому что им плохо».

По словам Леонида Печатникова, каким может быть механизм взыскания денег с пьяных, которые обращаются в скорую, пока не решено.

— Идея здравая, но нужно понять, как администрировать этот процесс, — сказал вице-мэр. — Я бы не хотел, чтобы сотрудники скорой, приехав к нетрезвому человеку, сразу предъявляли ему счет.

Как рассказал председатель независимого профсоюза работников скорой помощи Дмитрий Беляков, сейчас каждая подстанция в среднем два раза в день выезжает к людям, которые находятся в запое.

— Как правило, это люди, которые уже не первый день пьют, — пояснил эксперт. — Диспетчеру, который принимает вызов по телефону, они могут сказать что угодно — например, что у них сердечный приступ. Когда приезжает бригада, оказывается, что у пациента «болит душа» или у него где-то «кольнуло». Часто они просят «сделать укольчик, чтобы спокойно поспать».

По словам Дмитрия Белякова, снятие алкогольного опьянения и похмелья не входит в перечень услуг, которые оплачиваются по ОМС, поэтому сотрудники скорой, которых просят это сделать, должны развернуться и уехать. Но на практике, как отметил эксперт, пациент нередко добивается своего: «фельдшер может сделать ему укол, чтобы тот отстал и больше не звонил в скорую, или просто пожалеть».

— После этого скорая с бешеной скоростью должна мчаться к другому пациенту, потому что тот уже давно ждет, — говорит Беляков. — Теряются не только деньги, но и время — как работников скорой помощи, так и других пациентов, которые могут умереть. Профильных вызовов, когда человеку действительно экстренно необходима медицинская помощь, у скорой только 20%. Остальные — самые разные: лежачий больной просит ему форточку открыть, бабушка — давление померить. Сейчас, например, наша бригада отвезла в больницу человека, у которого болит нога. Оказалось, он приехал туда уже в четвертый раз за последние дни: он не хочет госпитализироваться и вызывает скорую, когда ему нужна перевязка.

Дмитрий Беляков считает необходимым сделать платными вызовы не только для людей, которые находятся в состоянии опьянения, но и для ряда других категорий пациентов, заставляющих скорую выполнять не ее работу. Всего в Москве 57 подстанций, а себестоимость одного выезда бригады составляет 4–6 тыс. рублей. Таким образом, если заставить заплатить за вызовы «03» всех алкоголиков, город смог бы получать около 600 тыс. рублей ежедневно. По словам Дмитрия Белякова, фельдшеры и врачи могли бы делать в картах вызова пометки о том, что пациент пьян или что он намеренно соврал диспетчеру.

— Сотрудники скорой могут на месте оценить обстановку и принять решение, — говорит эксперт. — Потом эту бумажку можно направить страховым компаниям, которые будут требовать у пациента деньги.

Как рассказали «Известиям» в одной из страховых компаний, входящих в столичную систему ОМС, с начала года городская скорая не выставила ей ни одного счета.

— Пока скорая работает в ОМС в пилотном режиме и, очевидно, использует деньги бюджета, — пояснили в компании. — Когда счет к нам придет, наши сотрудники будут проводить анализ вызовов.

По словам советника Института современного развития Никиты Масленникова, страховые компании имеют возможность выяснить степень платежеспособности пациента, заглянув в базу данных его страховых историй.

— Если сотрудники компании видят, что у человека оформлено КАСКО на Mercedes, и при этом он несколько раз вызывал скорую, чтобы снять похмелье, они решат, что имеет смысл им заниматься, — отметил эксперт. — А если это житель коммуналки, не выходящий из запоя по три месяца, на него махнут рукой.

Пока, как отметил Масленников, такие базы данных есть только у крупных игроков рынка. По его мнению, заставить платить людей за непрофильные вызовы скорой логично, поскольку «потраченное сотрудниками скорой время могло стоить кому-то жизни или значительного ухудшения здоровья». При этом эксперт считает, что ответственность за такие вызовы можно было бы прописать в законе.

— Сотрудники скорой оперативно бы информировали полицию о том, что приехали на непрофильный вызов, и дальше полиция выписывала бы ему штраф.

Президент Лиги защитников прав пациентов Александр Саверский отметил, что платные услуги скорой — барьер к оказанию медицинской помощи.

— Та служба, которая начинает работать за деньги, как правило, стремится заработать как можно больше и увеличивать количество платных услуг, — говорит эксперт. — Можно дойти до того, что практически любой пациент, а не только алкоголик, будет виноват в том, что плохо себя чувствует: он вел неправильный образ жизни, не следил за здоровьем.

По словам Саверского, понять, намеренно или нечаянно пациент дезинформировал диспетчера, может быть очень непросто: человек мог испугаться и думать, что его здоровью грозит гораздо большая опасность, чем в действительности. При этом, как отметил эксперт, москвичи, которые намеренно дезинформируют диспетчеров скорой, могут делать это из-за вполне обоснованных опасений. В частности, нередко пожилым людям приходится занижать свой возраст, потому что они боятся, что иначе к ним никто не приедет или врач не отнесется с вниманием к их проблемам.

Источник.



Страницы: 1 2 След.
Это нравится:2Да/1Нет
Walther
Боюсь показаться грубым, но в условиях московской 03 подобное решение - это бред.
Мне кажется, что подобная акция вызвана дешёвым популизмом, да простит меня Дмитрий Беляков, aka "Говорящаяголова", при всём к нему уважении...
Наш профсоюз, как я считаю, просто не может делать подобных заявлений, по всем понятным, элементарным вещам, которые сейчас просто скучно перечислять в стодесятый раз - пьяный может своим состоянием алкогольного опьянения, так же, как и абстинент, маскировать нейротравму, острую абдоминальную патологию, кардиальную катастрофу.... Это в рамках учебника..
Кроме того, на такой шаг власть не пойдёт, всегда отперевшись Статьей Конституции РФ, где прямо заявлено о праве на оказание мед.помощи, таким образом, автоматически нейтрализуя подобные инициативы.
А вот то, что мусорный ветер поднимается совсем не там, где надо - это нехорошо, Дима. Не очень удачная PR-тактика.
Сконцентрировав внимание на мелочах, мы отвлечём их от главного. Системное, принципиальное изменение законодательства РФ "О Скорой медицинской помощи", и только оно, поможет изменить сложившуюся ситуацию.
Крестовый поход против пьяни ситуацию не спасёт. Я сказал. Dixi. Хау! :)
P.S. И Дима, я тебя умоляю.... "Доказать, что он соврал диспетчеру?" Да если пациент заявит что-то, прав-то всегда он!!! A priori!
А в результате - похмельное быдло будет орать про остеохондроз грудной клетки или "внезапно развившуюся слабость.."
Чисто практически, как возможно доказать факт опьянения у пациента на догоспитальном этапе?
Согласно законодательству РФ, даже предварительное заключение о нахождении человека в состоянии опьянения, а точнее "воздействия психоактивных веществ", может производить только специалист, прошедший профильную подготовку по специальности "Наркология", с выдачей соответствующего сертификата... На Московской СМП она у кого? По-моему, у шести-семи человек... Из фельдшерского состава, поправь меня, если я не прав... :)
Идея-то, в принципе, хорошая. Разгрузить Службу, повысить количество профильных вызовов за счёт ликвидации (или сокращения) непрофильных. вызовов. Но не подобным образом. Необходимо принципиальное изменение всей ССиНМП, причём не только в Москве, но и на территории всех республик - и Беларуси, и Киргизии..
Неважно. У нас есть у всех общие проблемы и необходимость в системном подходе.
Я надеюсь на лучшее... Удачи всем! Вальтер.
Имя Цитировать Это нравится:2Да/1Нет
Это нравится:4Да/0Нет
говорящаяголова
Вы немного не поняли смысл статьи. Как всегда журналисты переусердствовали в своём стремлении к сенсациям. Речь идёт не о пьяных пациентах, а о пациентах, вызывающих Скорую необосновано, зачастую, по несколько раз в день. И брать с них будут не плату за лечение, а штраф. Это разные вещи. Пациент, действительно нуждающийся в помощи, будь он пьян, трезв, или в абстинухе, получит её без проблем. А с теми, кто "умирает" по несколько раз в день, или не может справиться с тремором после месячного запоя и просит укольчик, чтоб поспать - вот с этими гражданами надо что то делать. Конечно, после соответствующего осмотра пациента. В том числе и ректального. )))
Имя Цитировать Это нравится:4Да/0Нет
Это нравится:1Да/0Нет
Walther
Дмитрий, смысл статьи я прекрасно понял. Кстати, мы с тобою "на ты" были с 2007 года, когда в Сокольниках вместе квалификацию повышали, на Барболина... :)
Я говорю о том, что распространение информации в целом, не предназначенной для широкой общественности может вызвать ненужный общественный резонанс - говоря по-простому, народ не поймёт про "непрофильные вызовы", он воспримет только ту часть статьи, где написано, что "медики Скорой не хотят ехать на вызова к пьяным!!! Убить их, съесть и изнасиловать....!! Или наоборот, в зависимости от фантазии конкретного индивидуума, набирающего заветные цифры "03"."
Я нисколько не сомневаюсь в том, что я, и мои коллеги окажут помощь пострадавшему вне зависимости от отягощенного анамнеза, связанного с употреблением психоактивных веществ, не сомневаюсь в необходимости формулировки принципов, позволяющих отсекать непрофильные вызовы на догоспитальном этапе.
Речь не об этом. В данной ситуации я считаю, что лучше действовать по древнему русскому принципу - "Сор из избы не выносить..." СМИ подхватят только "вершки", рассказывая о том, какова плоха СМП, купающаяся в деньгах согласно "плану Путина", и требующая ещё себе что-то взамен... :)
Ты можешь сказать в ответ, что если из избы не выносить мусор, то она зарастёт говном до потолка...
Возможно. Но не в данном случае. Наши проблемы, свои, внутренние, необходимо решать собственными силами, кулуарно, с позволения сказать, не привлекая для этого широкую общественность.
Её необходимо привлекать для решения глобальных вопросов...
Респект!
Имя Цитировать Это нравится:1Да/0Нет
Это нравится:0Да/1Нет
saduga_s_linii
самый простой выход: счёт на месте и подключение сотрудников 02......выкалачивать с пьяни деньги надо только в хвост и в гриву, чтоб всем остальным неповадно было, и оказывать пьяни помощь только при наличиии ОМС, а остальную пьянь сдавать в 02 (ну или предлагать ей помощь за неимоверно большую сумму (увеличить в 2 раза стоимость например))......
Имя Цитировать Это нравится:0Да/1Нет
Это нравится:1Да/1Нет
Заяц
Возможно, мои слова покажутся наивными, но я слышал, что в некоторых цивилизованных странах с ложными вызовами борются примерно так: если некто вызывает скорую - его везут в больницу без разговоров, но если он провел в стационаре меньше суток - вызов считается необоснованным/ложным/непрофильным, и страховая компания его оплачивать не будет...
Имя Цитировать Это нравится:1Да/1Нет
Это нравится:0Да/0Нет
patient
Читаю и диву даюсь! Неужели, Вы настолько наивны!
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
patient
Хотя, это идея штрафовать постоянных клиентов ( а так понял, речь идёт именно о них). Раз приехал, два, несколько раз -- и так несколько лет! Можно хорошо подняться на этом))
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
говорящаяголова
Уважаемый patient. Смените, пожалуйста аватарку. Пропаганда курения. А то забанят злобные модераторы.

Уважаемый Заяц. Я тоже всё время диву даюсь, почему наше руководство перенимает с запада только одну хурму? )))
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
patient
Насколько мне известно ( возможно просто слухи ), Запад в данное время пытается уйти от системы ОМС.
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Walther
Уважаемый Дмитрий, к сожалению, перенимание одной только хурмы - системная проблема не только СМП, но и всего государства в целом - взять хотя бы армию, госзаказы, систему пенсионных фондов...

Уважаемый Заяц, Вы совершенно правы, я только не стал бы оперировать понятиями "цивилизованные страны", Как-то унижает всё-таки нашу Родину, Вам не кажется? :)
Действительно, в странах Западной Европы и Северной Америки, как Вы, наверное, хотели сказать, а также в ряде стран азиатского региона практикуется взимание денежной компенсации с пациента в случае непрофильного вызова. Однако это не зависит от времени нахождения пациента в стационаре, а основывается на клиническом диагнозе. Обследование, профильная лечебно-диагностическая помощь в необходимом объёме оказывается в любом случае. Далее, на основании заключения о непрофильности вызова бригады СМП бухгалтерией формируется счёт, который присылается страховой компании, и, в случае если пациент не застрахован - непосредственно ему. Но это принципиально более сложный путь, который не сводится к "пьяный вызвал - на в жбан.. извините, на счёт"... :)
Санкции за неправомерное использование услугами служб экстренной медицины варьируются в разных странах и зачастую, зависят от компании, непосредственно оказывающей первую помощь, но из своего опыта (не ложно вызывавшего, а проходившего практику :) ) могу сказать - Германия - средний счёт варьируется, но в среднем - 600 евро. Тайвань, или точнее "Республика Китай на Тайване" )) - 18 000 NT (это их тугрики, примерно эквивалентные по курсу нашим деревянным), в UK, если по-простому, в Англии - опять же сильно зависит от того, чья именно парамедицинская служба оказывала помощь. Например St.John ambulance, бригады которых дежурят больше на востоке Лондоне счетов не выписывают. Принципиально. Ну чего же хотите, это же тот самый орден Госпитальеров... А вот если угораздит попасть другой бригаде - раскошелиться придётся в среднем на 400-450 фунтов....
Но, в итоге, при непрофильном вызове счёт формируется - и присылается пациенту где-то спустя две-три недели, и, в случае невозможности его оплаты практикуется, например, оформление банковского кредита, который оплачивает медицинские услуги, а далее пациент расплачивается только с банком. По типу "потребительского кредита". На неотложные нужды, ага...) Это вполне разумно. Но как Вы можете представить подобное у нас, какой банк будет спонсировать пьяного пса, давать ему кредит, покажите мне его!!! :)
Поэтому, в принципе неплохая идея непосредственно в наших условиях "здесь и сейчас" не возможна для реализации.. Так как правильно говорит Дмитрий, у нас перенимают "одну хурму". Лучше не рисковать...
Удачи!
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
shuko
не знал что то же состою в ордене госпитальеров-денег не беру принципиально!у нас и так зарплаты выше крыши!но и на абстенуху ничего не делаю -принципиально!-пусть сами нарколога вызывают-объявления в любой газете.
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Walther
shuko, денег не брать вообще - это тоже крайность. :) Благодарность больного, если она не вымогается - это святое! )
Но и "на абстИнуху принципиально" тоже не надо подходить. Читайте топик - зачастую куча соматики, травмы в том числе, маскируется под неё.. Хотя бы полный, грамотный осмотр провести Вы должны. Да-да, включая ЭКГ, хотя иногда похмельному организму в хрущобе глицин давать противно, а не то что электроды на грудную клетку накладывать...))
Я думаю, не надо цитировать примеры, чтобы не показаться голословным - например, как одна девочка с известной всем подстанции, обнаружив похмельное тело поставила ААС, ХАИ, а через день он в реанимацию ГКБ№7 отправился... С хирургической патологией - у бедняги ущемлённая грыжа паховой области была, а она, естественно, его не пальпировала...
Так что давайте без фанатизма - помощь нужна всем! И если мы способны оказать, её, профильную, родимую, то не стоит этой возможностью пренебрегать.... Всем удачи! Вальтер.
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
antal
А у меня вот какое виденье этого вопроса: пьянь итак очень требовательна к СМП, чуть что "Я самому пожалуюсь" (какому самому не один мне так и не уточнил ни разу), а теперь, раз вызов платный, они решат "любой каприз за ваши копейки" и в конец охамеют! Надо просто указывать все как есть в карте вызова и по суду привлекать их к ответственности. Есть деньги - штраф, нет денег - 15 суток лишения свободы. И не надо ни каких демагогий кто, что и когда пил. В итоге когда ему выставят диагноз и предъявят счет, он заявит что ни капли в рот ни сантиметра извиняюсь, и на него наклеветали, чтобы денег срубить.
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Zlatoust=03=
Вызвал в нетрезвом состояниии(не требующем экстренной помощи)-анулирование страховки и деньги в кассу.

ЗАЖРАЛИСЬ-ПАДЛЫ!
И что б судебные приставы описывали имущество.За не платеж ЖКХ жестко взялись,так пусть и здесь так же шкуры сниают....
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Заяц
Walther, я согласен с Вами - действительно, если с более-менее социализированного гражданина можно как-то вытянуть деньги за необоснованный, то с люмпена-алкаша действительно хрен чего можно было бы взять. Выходом, теоретически, было бы вернуться к советской практике ЛТП, не как способа лечения, а прежде всего как способа изоляции части люмпенов от общества...ну, или общества от них... :) Скажем, три раза пьянь вызывала скорую, попадала в больницу со своим АО или абстиненцией, а каждый раз - кровь на этанол, фиксация в базе данных, возможно даже, осмотр психиатра-нарколога... А на четвертый раз - всё, алес: клетка, недобровольное освидетельствование, и поехал наш алкаш на 2 года сидеть, пардон, лечиться трудом - типа ящики сколачивать на благо общества. :) А хрен ли - алкоголизм это болезнь, надо лечить! Но для этого нужна воля государства, осознанная политика, а у нас вместо этого сами знаете: по факту - капитализм, а пытаются заставить нас действовать по понятиям советской морали, но при этом чуть что шпыняют "правами человека" и прочими западными штучками. ;) Я это всё к тому, что вот мы тут пытаемся представить, как решить эту проблему нашего здравоохранения, ну хотя бы теоретически, предлагаем разные варианты, а всё равно получается так, что для решения любой мало-мальски важной проблемы - нужно менять принципы устройства государства в целом. А иначе ничего более-менее связного не выйдет даже теоретически. Вот такая вот мысль. :)
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Walther
Уважаемый Заяц, Вы, безусловно правы... Но во-второй части Вашего поста. Давайте представим себе реанимацию системы ЛТП, на которой Вы настаиваете, эффективно ли это будет в условиях современной медицины - любой пьяный обосрух, извиняюсь за выражение, сможет подавать в суд за неправомерную принудительную госпитализацию - в современных условиях, повторюсь. Мы живём не в башне из слоновой кости, а в условиях реального мира, где любое лечебно-диагностическое мероприятие фиксируется и является основанием для жалобы больного, пускай и псевдо-, но именно Вам придётся оправдываться, а не ему, кричащему: "Мне плохо было, а он мне помощь не оказал, лишите его диплома!!!" Поверьте, практика есть, суд учтёт мнение больного.
А медик - "не оказал полный объем скорой медицинской помощи на догоспитальном этапе", "не оценил тяжесть состояния пациента в общем объёме, в результате чего развились необратимые жизнеугрожающие состояния, которые привели, в последствии, к летальному исходу".... Это я Вам протокол суда цитирую, приговор.
Так что теоритически, Ваша идея восстановить институт Лечебно-Трудовых Профилакториев, сама по себе хороша, и, возможно, мы бы обсудили её подробнее, в рамках отдельного поста. Но - не здесь и не сейчас! Вы правы, контроль неадекватных абстинентов является важной проблемой, но не стоит всё-таки, выносить подобное на публику, учитывая нездоровые тенденции не-медицинской публики, имеющей возможность читать данные посты.....
С уважением, Вальтер
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:1Да/0Нет
Walther
Заяц, Вы совершенно правы! Смысл Вашего поста сводится, если не касаться подробностей, к тому же, о чём я постоянно говорю - как в анекдоте 70-80-х годов, когда сантехника в Кремль вызвали, кран поменять. а потом посадили... А он просто говорит - фигли кран, тут всю систему менять надо.... :D :D
Удачи! Вальтер
Имя Цитировать Это нравится:1Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Заяц
Walther, Вы же сами знаете, что вопрос о недобровольной госпитализации решает не врач, а суд. И суд отправляет его не на отсидку, а на "лечение", именно с целью оказания мед. помощи. Другой вопрос, что ТАКОЕ беспощадное причинение пользы для алконавтов, возможно, будет страшнее атомной войны - по принципу "за что боролись..." ;)
Ну да ладно. Возможно, действительно не стоит это обсуждать на публике...
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Walther
Заяц, безусловно на публике обсуждать подобные темы не следует... :)
Вы безусловно правы, что иногда помощь может оказаться "страшнее войны", но... вопросы принудительной госпитализации, решающиеся, безусловно, судом, в чём Вы опять же правы, уж простите за тавтологию :) ВСЕГДА, я хочу это подчеркнуть, в случае пациента, достаточно адекватного для подачи заявления в суд - решаются в его, т.е. пациента, пользу...
И в результате, хорошие специалисты увольняются с какими-то фиговыми формулировками. В этом проблема, прежде всего...
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Zlatoust=03=
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :D
Имя Цитировать Это нравится:0Да/0Нет
Страницы: 1 2 След.
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено