16.10.2013 14008

Спорная помощь

Спорная помощь
В Нижнем Новгороде разгорелся громкий скандал после того, как бригаду «скорой» силой заставили оказать помощь пострадавшим в серьезном ДТП. Медики спешили на другой вызов и помогли раненым только после того, как водители других машин применили к ним физическую силу. В итоге тяжело раненный пассажир скончался в больнице, а в отношении медиков начали служебную проверку. Сами они пожаловались на водителей в полицию.

В Нижнем Новгороде проводится служебная проверка в отношении медиков из бригады скорой помощи, которая, спеша на другой вызов, отказывалась помочь пострадавшим в серьезном ДТП. Очевидцам удалось сделать видеозапись инцидента , благодаря которой на скандальную историю обратили внимание местные СМИ.

Серьезная авария произошла в Сормовском районе города днем 13 октября. Водитель Chevrolet не справился с управлением и врезался в столб. Находившиеся вокруг очевидцы остановили проезжавшую мимо машину скорой помощи, чтобы как можно скорее помочь пострадавшим в аварии двум мужчинам. Одного из них уже вытащили из искореженной машины и положили рядом. Однако медики, как оказалось, не спешили помогать раненым. Сначала несколько мужчин с трудом заставили «скорую» остановиться, а потом потребовали от врачей помочь пострадавшему.

«Помогите людям! Они же умирают! Вы врачи или кто? Выходи! Бегом!» — кричали несколько перевозбужденных очевидцев, не жалея в адрес медиков нецензурных ругательств.

Параллельно они начали открывать двери «скорой» и буквально силой заставлять врачей помочь пострадавшему.

«Что вы на меня кричите? Ничего не случится», — заявила собравшимся выбравшаяся из скорой помощи пожилая женщина-фельдшер. За что тут же получила жесткий тычок – ее буквально подтолкнули к пострадавшему, так как сама она к нему явно не спешила.

В это время другой мужчина пытался вытащить из машины вторую женщину-врача, но та упорно сопротивлялась. В конце концов вторую женщину кое-как извлекли из реанимобиля и буквально погнали ее к раненому.

В это время очевидцы сами достали из машины носилки и погрузили на каталку выжившего в ДТП – второй мужчина к тому времени был уже мертв. В итоге медикам всем же пришлось развернуться и повезти пострадавшего в больницу, где он вскоре скончался. Можно ли было спасти мужчину, если бы врачи активнее пытались ему помочь, пока неизвестно.

После появления видеозаписи инцидента руководству городской станции скорой помощи пришлось давать пояснения. «Фельдшер обязан был уведомить оперативный отдел о том, что они не могут доехать на вызов, так как остановились для оказания помощи пострадавшему в ДТП, — рассказал местным журналистам главный врач станции Владимир Клименко. — С этого места началось недопонимание и конфликт между бригадой и гражданами, которые уверены, что медики должны были все бросить. Но ведь за первым вызовом тоже стояла жизнь человека».

По его словам, изначально врачи ехали на вызов к мужчине, который мог умереть от отравления. В итоге врачи все-таки доехали к нему — мужчина выжил.

«Такое поведение в отношении женщин-врачей просто недопустимо, — считает главврач Нижегородской станции скорой помощи. – В такой ситуации выполнять свои профессиональные обязанности в полном объеме, наверное, было невозможно. Но действия фельдшера точно соответствовали должностной инструкции».

По итогам конфликта медики решили написать заявление в полицию. «В тот же день они написали заявления, в котором пожаловались на неправомерные действия граждан, — сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе городской полиции. – В ближайшее время дознаватель должен принять процессуальное решение, был ли там состав преступления и если был, то по какой статье УК РФ». В ведомстве напомнили, что обычно доследственная проверка длится не более 10 суток с момента обращения. По ходатайству следователя прокуратура может продлить ее на срок до 30 дней.

«Сейчас идет служебное расследование, мы сами мало что знаем, поэтому делать окончательные выводы рано, — заявила «Газете.Ru» председатель обкома Нижегородского профсоюза работников здравоохранения Людмила Лукичева. –

Если говорить о правилах, то в таких случаях скорая помощь обычно останавливается и спрашивает разрешение старшего врача. Он может дать его или нет: все зависит от того, на какой вызов бригада ехала изначально, каково состояние больного, как долго он ждет помощи и т.д.

Поэтому оценки нужно давать, рассматривая ситуацию комплексно».

В то же время она считает, что водители проезжавших машин в этой ситуации повели себя с медиками некорректно. «Отношение к ним и так не всегда радужное, и такие истории — это не что-то из ряда вон выходящее. Да, они порой опаздывают на выезды, но не потому, что не хотят ехать, а потому, что и машины ломаются, и пробки, есть и другие обстоятельства. А люди потом раздражаются и даже нападают на медработников», — рассказала Лукичева.

По ее словам, по итогам проверки медикам может грозить увольнение. «Если у них не было наказаний раньше, максимально будет выговор, премии могут лишить. Если что-то было, то могут и уволить», — пояснила она.

Глава профсоюза отметила, что сейчас в области наблюдается серьезный дефицит врачей скорой помощи. «Порядка 60% бригад состоят только из фельдшеров, врачей уже нет. И самих фельдшеров сильно не хватает. А с 2014 года вступает в силу новый приказ Минздрава, по которому со скорой помощи придется уволить санитаров выездных бригад. Конечно, лучше, когда вместо них работают фельдшеры, но ведь их же и так не хватает», — отметила Лукичева.

По ее словам, зарплата на скорой помощи в области в последнее время выросла примерно на четверть. «Врачи получают примерно около 30 тыс. руб., фельдшеры – 14, санитары — 10. Но сделали это за счет повышения нагрузки,

— добавила глава профсоюза. — Поэтому, чтобы получить такие деньги, людям из-за проблем с кадрами приходится гораздо больше работать».

Активист «Синих ведерок» Петр Шкуматов считает, что ежегодно огромное число водителей умирает в ДТП из-за несвоевременно оказанной помощи. «И медики приезжают поздно, и оборудование у них отсутствует. По некоторым оценкам, при качественной медпомощи каждого пятого погибшего в авариях можно было бы спасти», — заявил он «Газете.Ru».

По мнению Шкуматова, создание новых пунктов помощи водителям на федеральных трассах не решит ситуации. «Эти шаги прописаны в принятой недавно ФЦП по повышению безопасности российских дорог, но проблема не только в этом. Случай в Нижнем Новгороде очень наглядно показал, что порой раненому не могут помочь из-за низкой квалификации врачей и избытка бюрократических инструкций, — добавил он. —

По-человечески в данном случае они должны были попытаться сразу хоть что-то сделать, помочь пострадавшему, а по инструкции получается, что сначала нужно связаться с диспетчером, что-то там обсудить и только потом уже можно оказывать помощь. Это абсурд.

А запуганные медики в такой ситуации, чтобы не получить нагоняй от начальства, готовы забыть на время клятву Гиппократа».

По мнению Шкуматова для улучшения качества медицинской помощи нужно не строить на трассах пункты помощи, а развивать в регионах санитарную авиацию, чтобы доставлять пострадавших вертолетами.


Анатолий Караваев ГАЗЕТА.РУ



Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Это нравится:5Да/10Нет
Dr.asist.Raimonds
Вот, для этого и нужна такая дисциплина, как Психология экстренных ситуаций. :) То, что остановиться на ДТП надо, это факт. Исключений немного. А вот как это сделать. И как действовать потом, это уже совершенно другая история. Действия должны быть четкими и понятными. Стандартизированными. Команды и общение внятным, громким и четким.

Никто не мешал медику выслать напарника к потерпевшему и ограничить активность граждан "доламывающих" пациента, водителю же дать указание зажечь люстру и послать его же доставать оборудование, а самому общаться по рации. Это первое.

Второе. В действиях очевидцев видно нападение на бригаду. В данным случае действие медика должно быть таким - покинуть зону конфликта и звать на помощь. Тогда уже нападающий будет нести всю меру ответственности за смерть потерпевшего и об этом ему нужно сообщить сразу.

Третье - работа на СМП это добровольный выбор самих женщин. Хотим мы этого или нет, законно это или нет, но статистика по насилию четко говорит, что женщины на СМП подвергаются физическому насилию где то на 30-35% чаще мужчин (и это в спокойной то Финляндии!!!). Я не говорю, что женщины сами виноваты, что их бьют. Я говорю, что придя на такую работу как СМП нужно четко осознавать, что шанс физического и морального насилия значительно выше, чем в той же больнице. И произойти нападение или оскорбление, на любого члена бригады, может в любой момент и совершенно неожиданно. Но вот вероятность того, что это произойдет с хрупкой женщиной, значительно выше, чем с крупным мужиком. И это просто факт, не зависящий от моей джентльменской любви к любимым женщинам.
Имя Цитировать
Это нравится:15Да/2Нет
Slava
Не совсем так. В советские времена за вытаскивание медработника из машины, а тем более самовольное помещение на каталку пострадавшего - однозначно уголовная ответственость для шибко активных граждан.

"Психология экстренных ситуаций" - это для выращенного нового тупого "пипла", который сам не умеет работать, а только права качать может.

У меня была подобная ситуация года 2 назад. Послал особо активных граждан на три известных буквы, сообщив, что пока они не исчезнут, делать вообще ничего не буду. На агрессию нужно отвечать еще большей агрессией. Нововыращенный "пипл" только это и понимает.
Имя Цитировать
Это нравится:7Да/0Нет
Кирюха
Если бы, как в спокойной Финляндии, у нас в отечестве уважали человека вообще, женщину в частности, а специалиста, спасающего никчёмные, никому больше в этой стране не нужные жизни,-сугубо, таких сцен бы не было. Вы правы, на здорового дядечку не полезут, как и на полицейского с дубинкой и табельным оружием. Но это вообще категории каменного века. Не физическая же сила конкретного персонажа должна удерживать в узде дебоширов, а неотвратимость наказания. Но это мечты у нас. Вот если бы товарисчей, толкавших врача, сразу бы гарантированно госпитализировали в полицейский околоток, тупо, не разбираясь, аффект у них или нравственная распущенность, думаю, гражданский пыл этих потребителей медуслуг был бы задавлен непосредственно в собственной голове в момент возникновения крамольной мысли поднять руку на медика.
Кстати, все эти граждане не меньше медработников обязаны оказывать первую доврачебную помощь, пытаясь спасти человека.
А Slava прав, к сожалению. Это как с делирантом (товарисчи явно не в себе, они такого в офисах своих мыльных не видели, у них "шок", простейшая мобилизационная реакция толпы "надо что-то делать и любыми способами заставить других делать что-то", не терпящая сентиментов), идущим на вас с табуретом. Только подавляющая контрагрессия.
Имя Цитировать
Это нравится:10Да/0Нет
Алексеич
Толпа неуправляема и это факт общеизвестный. Вся помощь очевидцев сводится к выкладыванию видео в интернет и коллекционирование количества просмотров и собранных "лайков". Так хочется, чтобы они прочли поучительный рассказ "Съёмщик" на эту тему. http://www.proza.ru/2011/09/08/691 А физического насилия в данной ситуации, на мой взгляд можно было бы избежать, если изначально один медик выдвинулся на осмотр пострадавшего, а второй сообщил по рации о создавшейся ситуации. Мы в подобных случаях и водителя просим передать необходимую информацию диспетчеру. А журналистов хлебом не корми - дай раздуть очередное "дело врачей". Но к кому же вы обращаетесь в часы своих недугов, как не к медикам? И о каком качестве обслуживания может идти речь на последующем адресе этой бригады?! Опять разбирательства, нервы, суды, негативное общественное мнение...
Имя Цитировать
Это нравится:11Да/0Нет
reg4803
Dr.asist.Raimonds
Цитата
Никто не мешал медику выслать напарника к потерпевшему и ограничить активность граждан "доламывающих" пациента, водителю же дать указание зажечь люстру и послать его же доставать оборудование, а самому общаться по рации. Это первое.
Эт мы тут такие сидим, все ВУмешные, после просмотра видео, и начинаем рассуждать, что нужно было сделать, что включить... В реальной ситуации все в точности до наоброт. Знаете, уважаемый Dr.asist.Raimonds умная мысля-приходит опосля.Можно было и так сделать, и сяк. Но случилось то, что случилось. И, как я предполагаю, что никто из бригады не ожидал, таких агрессивных действий, и когда тебя извините, за грубость "выкидывают из машины за шкибон, как котёнка", это уж слишком. Никто и никогда не давал права трогать руками. Я опускаю тот момент, что "очевидцы", если их так можно назвать, сломали рацию, залезли в машину, вытащили носилки и еще что-то... Самое натуральное самоуправство. Вот я думаю, а если бы машина следственного комитета или прокуратуры бы стояла, они таже бы ворвались внутрь и начали тягять за грудки следователя или прокурора? Думаю, лет по 10 этим "очевидцам" лишения свободы грозило бы как минимум.
А так, хрен же беззащитные женщины в возрасте, можно и поиздеваться.
Нельзя, кончено так говорить, но уе**ла бы чУмоданом бы одного "очевидца" за через чур высокую активность, по неосторожности, ведь толкнул, запуталась, и чтобы удержать равновесие...
Да, и почему, сами "очевидцы" не начали оказывать первую медицинскую помощь, аптечка есть(?), бинты, салфетки, жгуты, лейкопластыри.....видать нет нихрена у тех, кто так ръяно ускорял бригаду этой самой автомобильной аптечки, чего лежали истекали кровью, да и еще 40 минут....
Картинка, которая заставляет задуматься...идет женщина с чемоданом, а он в спину её толкает...Если уж такой через чур активный, мог и помочь фельдшеру донести чемодан. Козел, одним словом.

И по сюжету: вроде, государственный канал, который в принципе должен сделать вывод, что так поступать по отношению к скорой помощи нельзя, а нет, все в точности до наоборот, в т.е. делаем выводы, с нами так можно...
И в начале сюжета, адекватной помощи от врачей так и не последовало!!! Корресподент, явно является родственницей, возможно и дальней Братьев Гримм, ибо ей только сказки писать... А если бы еще корресподент добавила, после того, как врачам (не приведи Господи) ударили монтровкой по голове, то помощь, наверное медиков будет самая адеватная....

Убивает слово "корресподента" ТК России, попытались остановить....они бы и без очевидцев, я уверен остановились бы..
А в конце сюжетна, г-жа корресподенД, уже возобнила себя как минимум следователем, ибо уже подводит черту, за неоказания медицинской помощи и далее по тексту, и очень и очень я сожалею, что у нас нет в России статьи, за которую бы лишали диплома журналиста и сажали бы на 3 года, за искажение информации.

Интресен еще один момент, и хочется задать вопрос журналисту блястей, а если тот пациент, к которому ехала бригада 03 умер бы, что ыбло бы тогда, фельдшер не сообщила как тут сказано "дежурной по рации", что бригаду остановили, что было бы тогда? Тоже бюрократия или жареный сюжик? А реАкторам, выпускающих такое в эфир, хотца сказать-думать надо, что говорит корресподент, а выводу пусть сделают компетентные органы, а не телеканал россия
40 минут ждали на ДТП, ну я думаю, это выдумка, не знаю как в НН, но на ДТП всегда пытаются отправить в первые 4 минуты. И еще, а приказ МЗиСР, о том, что не требуют реанимации, онкобольные люди, люди у которых травмы несовместимые с жизнью, этот приказ отменили или он еще в действии?

Извините, за столь эмоциональный отзыв, но когда смотришь эти кадры, жуть становится работать на такой 03, когда уже дали ясно всем понять, что казнить запятая, нельзя помиловать...
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/2Нет
Taravan
Анекдот в тему: мужик устроился в пожарку, через некоторое время друзья спрашивают - "Ну как работа?" , отвечает - "Работа то ничего, но как пожар то хоть увольняйся !!!". :D
Имя Цитировать
Это нравится:7Да/0Нет
Gnz
Когда рядом инициативная толпа, то всегда блокировал все двери в машине и выжидал развитие ситуации. В случае агрессии, удаление на безопасное растояние и ожидание полиции. Моя безопасность важнее всего, остальное второстепенно.
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/1Нет
Кир
За клавиатурой все смелые и гаразды давать советы.
Но то, что женщинам нечего делать на "скорой" однозначно согласен.
Женщины, что вас держит на "Скорой"???
Зарплата смешная, условия скотские, отношение администрации и населения крайне пренебрежительное. Зачем вам это??? :o
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
Gnz
Цитата

reg4803
В реальной ситуации все в точности до наоброт. Знаете, уважаемый Dr.asist.Raimonds умная мысля-приходит опосля.Можно было и так сделать, и сяк. Но случилось то, что случилось.

А случилось то, что случилось из-за общей деградации струкруты СМП. Из экстренной службы, превратились в поликлиннику на колесах, у которой основная работа - привести таблетку, проконсультировать на дому, максимум увести в больничку. Это системная проблема (а точнее, политика государства) и не вина сотрудников, которые в данных условиях не имеют возможности реализовывать свои навыки, необходимые в экстренной ситуации.
На улицах городов уже давно идет холодная гражданская война, а мы до сих пор считаем, что к нам должны минимум относится уважительно. На планерках у нас почему-то регулярно проводят инструктаж по сан.пинам, но не разу не проводили инструктаж по собственной безопасности.

По уходу со скорой начал обращаться к зарубежному опыту организации ОСП. Инстрено было сравнить как у нас и как у них. Был удивлен, что в методических разработках отводится большее внимание профилактике насилия в отношении персонала.
Имя Цитировать
Это нравится:3Да/0Нет
Woland
Не хочу обсуждать действия бригады, т.к. в таких ситуациях сам действовал по обстоятельствам, но есть вопрсы... Мне вот интересно, а кто-нибудь из истерящих очевидцев сам попытался оказать первую медицинскую помощь, оказанию которой обучают в любой автошколе?! Хоть одну аптечку достали из своих машин, жгут, бинт, воздуховод?!?!?! Извлекали пострадавшего из машины "максимально бережно" конечно, т.е осознавая что могут ему сами навредить?! Вот из-за таких "помощников" бывает и гибнут люди, которых действительно можно было спасти, но "помощь" подоспела вовремя в виде двух долб...в недюжей силы, которые буквально за уши вытащили пострадавшего в ДТП с травмой шейного отдела позвоночника. А виновата "Скорая"... потому что.... ну вообщем она всегда виноватая... ехали долго... почему-то не бегом... чемоданы страшные... форма грязная... перегаром разит...
Имя Цитировать
Это нравится:5Да/0Нет
kochan83
Женщины, что вас держит на "Скорой"???
Зарплата смешная, условия скотские, отношение администрации и населения крайне пренебрежительное. Зачем вам это??

А где им, бедным, работать то? Если они уже выучились на фельдшеров, еще за более низкую зарплату в поликлинике
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
Alatariel
Толпа неуправляема, это факт...к сожалению, очень часто приходится при спасении чьей-то жизни побеспокоиться за свою собственную :evil: нет нынче уважения к "Скорой"...когда "сочувствующие" грузили пострадавшего на носилки и доказывали медикам, кому и что они должны, ни один не подумал, что у пострадавшего может быть травма позвоночника, и что можно было бы просто не мешаться под ногами, а спросить чем помочь бригаде.
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
SERGAR
Как же это всё знакомо и мне...=((( Год назад ушел со скорой помощи, отработав врачом 11 лет, именно из-за подобных выходок быдла, и речевок: ВЫ обязаны!!! Давай, лечи!!! Срочно вези в больницу, чО ты тут вопросы задаешь БОЛЬНОМУ человеку,эээ!!!... В частной медицине я теперь восстанавливаю нервные клетки
Имя Цитировать
Это нравится:3Да/0Нет
ФОРМАлин
Вы все, конечно, правы. А я, на месте администрации, купил бы за счёт добровольных помощников новую каталку. Быдло понимает только язык денег. Ну и мат, конечно. Это - из нелетального. Но нам летальное и не положено, мы же с вами гуманисты и гиппократуклятвудатели.
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
Кирюха
"Толпа - быдло однозначно. Но и бригада сама провоцировала конфликт. Врач к болезному, фельдшер шмотки, водитель на рацию. И всё."
Всё правильно, и Раймо прав, когда гооврит об алгоритме поведения в подобных ситуациях, который в методичке и в ролевых играх должен быть обсосан и обыгран.
Но
1.Это наша страна...здесь никто никому ничего никогда...
2. Персонал бригады.
1.1.Люди.
1.2. Женщины.
Действуя, возможно, впервые в подобной ситуации, не поддержанные правилами и начальством, в системе, допускающей всё и не помогающей ничем, они могли растеряться, просто испугаться? Пугаться было чего, это очевидно.Как и что, мы до конца не знаем. Нам, с позволения сказать, журналист дозированно и однонаправленно вещает.
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/0Нет
Kinchev
Мда уж . Видя такое поведение (как мы раньше спорили о слове быдло ) , по любому кто то бы упал на землю . Либо хамло ,либо я. Про проститутку из телевизора вообще говорить не хочется. "женщин не бьют" Ну что ж , продолжаем есть попкорн и смотреть завтрашние новости ...
Имя Цитировать
Это нравится:0Да/0Нет
Kinchev
Да и мне кажется , что та "женщина из телевизора" - немного упорота =)
Имя Цитировать
Это нравится:0Да/0Нет
Kinchev
Телеведущий который - телезвонярь.
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
skorik1982
Женщин жалко.Очевидцы уроды.Медицина в ж..е. :evil:
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/1Нет
wer555
Толпа - зверьё, и с этим не поспоришь, но медики явно не на первом выезде. Зачем бросать толпе вызов? Зачем идиоту говорить что он идиот? Или фельдшер до этого случая общалась с душевными флегмами за чаем и баранками? Косяк. И пожалуй самое главное: в чём крылась причина такой неохоты оказать помощь? Может всё-таки в недостаточном профессионализме? Глядя на фельдшера трудно представить, как она физически сможет прокачать и раздышать потерпевшего. Грустно. И не умоляя тяжести работы коллег, мы все ездим на машинах...
Имя Цитировать
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено