26.02.2015 4711

Сколько нужно времени на осмотр больного 2

Сколько нужно времени на осмотр больного 2
Вторая часть от Andrey_Zamesin.

В первой части я кратко описал с какими препятствиями приходится столкнуться сотрудникам скорой помощи, неотложки и участковым врачам чтобы попасть к больному. И тому "как активно" больные и его родственники встречают медиков у подъезда и сопровождают до квартиры. Слышу истеричный смех коллег медиков. Скажем кратко, что это был путь "от машины до квартиры". Очень жалею, что не начал с самого начала – момента получения вызова бригадой, но что-нибудь придумаю. Приписку сделать всегда можно)

«По нормативам» я должен осмотреть больного и поставить диагноз за 20 минут. Это без терапии. Да такие подзаконно-понятийные нормы у нас для медиков И начальство НИИ и Йод почему хоть на минуту больше. Не касаясь той части тела из который высасываются все эти нормы и законы продолжу пост.

Что делает врач попав дальше в квартиру к больному ? Проходит в квартиру снимает верхнюю одежду (иначе это нарушение санэпидрэжима и "в случае чего" атА-та) спрашивает следующее:


  1. фамилию имя отчество

  2. возраст

  3. место регистрации

  4. Номер полиса

  5. номер паспорта

  6. поликлинику по месту вызова

  7. работает, учится ли человек после чего

  8. берёт подпись, что больной вообще согласен на осмотр.

Не дай бог (_._) больной «кончился» _†_ «в присутствии» 0_3 в окружении знакомых/ свидетелей/ родственников , а драгоценной закорючки в карте нет...

Давайте для примера возьём этакий "усреднённый случай" оказания экстренной помощи ДЭПанутой abususной бабушке Без Определённого Места Жительства лет этак 87 одиноко выпивающей проживающей с "болями в сердце впервые" возникшими после трёхдневного запоя у неё на квартире.


Такая сойдёт?

И будь у бабки хоть 5я степень тугоухости или у «алкаша» вызвавшего в очередной попытке уговорить врачей прокапаться тектонический тремор рук я Обязан все вышеперечисленные сведения получить. Обязан т.к. без всех этих записей вызов оплачен попросту не будет.

Кстати работа "по одному" в течении 24х часов "в случае служебной неоходимости" из смены в смену страховыми компаниями нарушением почему-то не считается. Одному богу известно колько больных умерло из-за того, что производилось такое дейсвтие над телом как "реанимация по-одному". И угадайте кто "согласившийся" на работу по-одному" окажется как-всегда крайним. Но это так... к слову...

Причём заметьте, что МЕДИК ДОЛЖЕН записать вышеописанные данные, а больной всего лишь "обязан".

Понятно да? То есть больной знать не знает и знать не хочет какая у него поликлинника, а медик эти данные должен как-то "добыть" иначе его за это накажут. Так как, повторюсь, без этих данных вызов оплачен не будет. Причём "поиск поликлинники " и затем оставление "актива на поликлиннику" входит в эти же самые 20 минут "на осмотр без лечения". Здорово да? Как доктор будет узнавать какая у Пупкина по данному адресу поликлинники – его проблемы. Напомню что за 15 тучных лет единой базы данных хоть чегобытонибыло в т.ч. медицинской в Москве как-то не образовалось.
И хорошо если бригада в своём районе работает, а если вызов дали по пути из больницы? Представьте себе "первый КИБ" она же Инфекционная клиническая больница №1 города Москвы. Вот как я работая в ЮВАО должен узнать в 4 часа ночи какой номер поликлинники около этой больницы ( Волоколамское шоссе 63)? В справочную звонить? Через интернет на смартфоне за свои деньги? НИИ и ЙОД товарищи! Ваш больной и карта ваша потому узнавайте и пишите с..ки выездные...
А захочет Полиграф Полиграфович с "запахом алкоголя изо рта" или очередной энцефалопат насмотревшийся телевидения "вы нам всё должны сделать мы налоги плотим" самолично узнавать номер своей поликлинники вопрос риторический, но каждосменный. Большинство спихивает данный аспект своего дальнейшего лечения на докторов. И если фельдшер/доктор "плюнет на это дело" (что уже нарушение), а это пьяное быдло тело ещё и нажалуется " раб врач из поликлинники не пришёл ( или с ним что-то случится) виноват окажется угадайте кто. Естественно медики. Но вернёмся к нашим баранам не знающим какая у них поликлинника больным...

Попробуйте просто переписать свою ФИО, адрес по прописке, номер паспорта и полиса и посчитайте сколько на это уйдёт времени. Найтите паспорт, от полис. Вы же их всегда быстро находите да? Найдите тетрадку в клеточку и вписывайте циферки в клеточки 7 на 5 мм. Откройте первую страницу паспорта и перепишите ФИО и номер паспорта ( 10 циферок) . Откройте страницу с пропиской и перепишите. Теперь пложите паспорт и возьмите полис. Перепишите на бумажку старательно вписывая каждую циферку в клеточку ( 16 циферок). Представьте, что документов вообще нет, а данные вы пытаетесь получить у пьяного Бульбуль Оглы или у его Собуль Тыль Нии Кофф. Или что дело вообще происходит на улице, а вытащенная из сугроба мадам Мурлин Мурло у вас "с запахом алкоголя из рта" хоть и сидит в кресле, но не очень-то хочет с вами разговаривать. Почему-то почему.

Кстати...юристы в зале есть ?
Стационары за это уже года 2 назад втык плучили теперь очередь скорой настала...
Внесения данных паспорта и полиса "очередные новшества" с февраля этого 2015 года. И сколько я не всматриваюсь в карту вызова "информирования и места для подписи о согласии больного на разглашение и запись персональных данных там не нет" , а значит ... выскажу своё сугубо личное предположение.... я же не юрист да? ... все сотрудники СС и НМП г. Москвы с подачи и одобрения главного врача станции Н. Ф. Плавунова занимаются уже месяц чем-то подпадающим под кое-какие кодексы Российской Федерации.

#

###### скорее всего я опять ошибаюсь..?.. #####

Сколько на перепись паспортных данных, ФИО уходит времени? Ещё 1 ( одна) или 2 ( две) минуты. Сложим это с тем временем которое потратили на набор кода домофона, подъём на лестнице до лифта, ожидание лифта и уже получаем на осмотр стало меньше на 5-6 минут минимум. А я ведь даже больного не смотрел и сбора анамнеза тоже, заметьте, ещё не производилось. Сколько там осталось минут на осмотр?

Кстати давайте добавим ещё 2 минуты на такие действия как.. как бы это лучше выразить....

Нет бывают конечно случаи когда на месте вызова включён весь возможный свет чтоб лучше тебя видеть!, выключены телевизоры и радиоприёмники чтоб лучше тебя слышать! , есть стульчики чтоб тебя им чтобы сесть, в помещении не душно и не холодно, убраны животные, мешающие родственники и тд...

Но опять же ... это всё "в среднем"...с секундомером никто за мной все эти года не ходил, сколько на это время уходит не засекал, а догадаться сделать ВСЁ вышеперечисленное ДО приезда бригады скорой могут опять же максимум 2 из 10 вызывающих. В лучшем случае. И вместо того, чтобы собирать анамнез первые пару-тройку минут уходит на повторение одних и тех же слов выключите/включите/принесите/закройте/выгоните/закройте/заткнитесь. Не забывайте, что основной контингент вызывающих это пьяное быдло которому прополоскали мозги через телевизор и им лень дойти до поликлинники пожилые люди и сами они это сделать зачастую не могут, а потому это всё делают медики затрачивая время которое выделсяется на осмотр и лечение самих пациентов.

И место вызова может быть и отноительно нормальным или же выглядеть как-то вот так ....

Evernote Camera Roll 20130521 190539

Для любителей задавать вопросы – это не я сделал)) да "кровяка" на полу настоящая ...ПСО ПХО ГКБ5
И это не один 1 случай из 100 такого бедлама, а наАамного чаще... следы метаболизма или других житкостей на стенах и полу не на каждом вызове, но иногда даже сеть не на что... а если добавить вызова на улицу нормальных условий для осмотра больного и написания карт оОочень мало. А КАРТА ВЫЗОВА ПИШЕТСЯ НА КАЖДОГО БОЛЬНОГО и в итоге приехав на 3 таких "нехороших квартир подряд" можно больного посмотреть, перевязать, но карты писать как-то негде.... стоя например.... только вот если вы один как всегда работаете даже это невозможно... но о картая я попозже раскажу... мы добрались до сути дела...

ОСМОТР БОЛЬНОГО

Я 15 дней пил, а теперь у меня сердце болит...
По мнению большинства обывателей если доктор не померил давление – осмотр не засчитывается. Даже если в больном торчал нож и как говорится "хватай и вези". Даже если больной сам отказывался в активной или не очень форме. Кстати так однажды и написал "больной от измерения артериального давления отказался"...и подпись у больного взял... угадайте что мне потом начальство сказало?
Если в первые 5 минут бригада не померила давление многие больные и их родственники сильно перевозбуждаются. Поэтому производим измерение артериального давления. Одновременно "слушая" больного и его родственнников.

Во время измерения давления происходит очень важный IQ тест – догадается ли больной видя в ушах доктора фонендоскоп, что в это время его практически не слышно или нет? Почему-то именно в это время большинство больных «прорывает» сказать "самое главное" начиная от поноса и заканчивая беременностью и я уже часто на автомате переспрашиваю вынимая фонендоскоп «вы что-то сказали?» С «положительным результатом» тест проходят двое вызывающих из десяти максимум. Поэтому коллеги-медики не забывайте даннyю особенность практически всех больных. Несмотря на наличие ровно такой же пары ушей у Homo-medicus, что и у Homo-valetudinem regulare слушать одновременно двоих/троих/четверых в медучилищах и институтах учат по прежнему плохо...

Сколько нужно времени на измерение артериального давления? Одна минута минимум. Добавим сюда же измерение пульса. А чтобы вы вообще не пытались на эту минуту покуситься напомню, что после терапии будет повторное измерение. Дабы два раза не бегать можно и переферические отёки на ногах посмотреть правда?

Как мы знаем на одном канале в одной предедаче учат правильно какать ( до этого в стране дерьма мало было?) и песенки про яйца петь. Поэтому большинство населения пишут жалобы, чешут яйца и разводят срач в интернетах и не только про врачей убийц, а вообще всюду. Что научили то и делают. Мы во время этой прередачи "и теперь КАКАЕМ!! " с коллегами слегли...
Кстати даже срать на этом канале учат неправильно, но при их объёмах это уже не важно.
Нормальной же передачи "Здоровье" как это было во времена СССР и "лихие 90е" у нас нет. Потому большинству населения на каждом вызове надо показывать как правильно измерять давление, как правильно ставить градусник ... и что всё это надо было сделать ДО приезда врачей. И это дело не одной минуты. А многие выябываются на врачей "как правильно надо" и "вы неправильно делаете".

Если вы не забыли одновременно с осмотром происходит расспрос больного и сбор анамнеза соответственно. Разговор с бабушками различного возраста хорошо иллюстрируют данные строки.


И если бы "тупили" только бабушки...

Мужчины в подпитии или без оного из стана знакомых-родственников папа-дядя-муж очень часто прямым текстом "- Чё хуйню спрашиваешь – лечи давай!" – цитата из той же книжки.

Допустим ( какое уже допущение по счёту?) :

  1. больно внятно отвечает на поставленные вопросы,

  2. может нормально сформулировать мысль

  3. своих "я в интернете читала" вопросов не задаёт

  4. перебивая доктора

  5. родственники-соседи в разговор не вмешиваются ....

  6. очереднь из всех заболевших "и нам давление померьте" за спиной не выстраивается

Если вы хотите почитать "полный список" всего того, что "бесит врачей" я месяц назад сделал перепост "Почему "врачи скорой" такие злые" из сообщества ВК "Чумовой доктор". Если пропустить через это "сито" все вызова на работу можно не ходить количество вызовов уменьшется не в 2-3 раза, а на порядок. Но верёмся к нашей бабушке Красной шапочки. Очень часто рядом с бабушкой 87 в глубокой деменции, есть дочка/племянница лет 55 просто с ЦВБ или сиделка, которыя и вызывают скорую помощь...

Потому пусть на сбор анамнеза уйдёт 6 минут? Вроде как блиц опрос. Хотя провести с бабушкой 87 лет быстрый сбор анамнеза имеется столько же шансов на успех, сколько увидеть одного из наших параолимпийских медицинских начальников ведущим амбулаторный приём в поликлиннике. И если бы "тупили" бы только бабушки...
При этом говорят «не помню», «не разбираюсь» и «нам сказали».
А вообще же в силу специфики работы медики скорой помощи воспринимаются просто как такси с мегалкой "ООО МосПогруз" или аптека на колёсах с правом выписывания больничного. Полная откровенность с врачами скорой только когда медик "последний шанс" и от него зависят деньги и жизнь больного и родственников. В других случаях очень многие пациенты пытаются если не врать, то сообщать "самое важное" только в стационаре. Или ещё раз вызвать...бесплатно жэж!
Естественно виноватой "в несобранном анамнезе" и "непрофиле" оказывается скорая помощь. Потому что за "полуправду" "я забыл(а)" " меня об этом не спрашивали" больному ничего не будет. Вот если доктор назовёт ту самую болезнь что у больного есть – тогда да. Заподозрит доктор у больного какой-нибудь синдром Пиквика или нет? Причём и здесь возможны проколы ... одныжды фраза "а про левую почку вы меня не спрашивали" убила наповал...
И такой общий вопрос "какие заболевания есть?" – "не считается". Доктор мужчина – значит про задержку месячных "я постеснялась". Так как это "было давно, то я посчитал, что вам это не нужно". Аллергия на препарат была 30 лет назад, а сейчас доктор я как тогда за-ды- ха хах ы ...
Вообще больные очень многое за доктора считают и думают не имея при этом даже законченного среднего образования. Так много, что отвечают невпопад и с пятого раза. Поэтому всегда возможны "сюрпризы" и постановка "окончательного диагноза" как в пути, так уже в приёмном покое. На этом думаю с расспросом закончить.
мы продолжаем ОСМОТОР для чего? для кого....
А парализованная бабушка как со мной будет разговаривать и поворачиваться будет? А начальство НИИ и Йод!
Научно Исследовательский Институт мастера Йоды если кто не знал ...
На осмотр без укола не больше 20-25 и в редком случае 30 минут!Уже через 30 минут начинаются звонки "А что это вы там делаете? А что это вы там долго? А можно побыстрее?
Угадайте с одного раза если больной пожалуется, что во время осмотра у бригады звонил навигатор каждые 10 минут и мешал осмотру – кто получит за это втык? Всё дальше и дальше и тише и ниже И глуше и туже и суше и гаже...
Чтобы мне "лежачую" бабушку "просто прослушать" нужен ещё один человек ( работаем часто по одному не забывайте!)
А если рядом муж 1934 года рождения и более никого? В итоге на эту процедуру вместе с одеванием-раздеванием уходит вдвое больше. Вы попробуйте измерить давление парализованному человеку. Просто попробуйте наложить манжетку тонометра на мясо-костную плеть в виде руки и засеките время. Конечно доктор сделает это быстрее, но это всё равно надо делать! Но меня опять и снова занесло вернёмся к нашей бабушке.
Что там у бабушки болит? Сердечко... и давление 180 на 80 – надо снимать ЭКГ. Правила такие.
Сообщаю, что для снятия доктором скорой помощи ЭКГ есть показания как и для любой другой процедуры.
Доходчиво написано? Чёрным по-белому и русским языком? Фразы "снимите мне ЭКГ", " вы же всё равно приехали" "на всякий случай" в той или иной форме можете говорить платной скорой. Вы вызвали доктора чтобы узнать ЧТО с вашим ребёнком, мамой, папой, дедушкой, бабушкой или просто ЭКГ снять? Давайте всем особо нервным колоноскопию сделаем "на всякий случай" – тоже же ведь медицинская процедура? Повторяю цена вопроса – от 5 000 рублей и за свои деньги. Не надо угрожать, просить или предлагать денег. Да если вы очень захотите получить вожделенную плёнку вы можете на докторов надавить, позвонить в минздрав, горздрав, и лично президенту. Частота угроз увольнения, исходящих от пациентов, обратно пропорциональна тяжести их диагнозов.
Аксиома. (c) «Клиент всегда прав» и у нас всегда проще дать медику по шапке, чем выяснять суть дела. А хамили ли доктору или он в ответ ( и было ли такое вообще или нет ) никого давно не интересует. Но мы опять возвращаемся к вопросу – вам шашечки или ехать? Можете просить вызвать другую бригаду, если вас эта чем-то не устраивает... Бесплатно жеж!
Чтобы снять ЭКГ нам надо:

  1. Нормальные условия для осмотра и снятия ЭКГ ( см. текст поста выше + картинку)

  2. стульчик дабы на него поставить кардиограф

  3. Больной должен быть раздет выше пояса, нижняя треть лодыжек и предплечий тоже доступны для наложения электродов. Я специльно написал "должен быть раздет" вместо "должен раздеться" т.к. некоторые больные бывают не могут это сделать сами в силу разных причин.

  4. Для работы аппарата ЭКГ нужно электричество из розетки и собственно сама розетка ... Подумаешь, бином Ньютона! (с)... поиск нужной розетки тоже занимает некоторое количество времени...

Сколько на снятие ЭКГ нужно времени? От 5 минут и больше.
Иногда тоже в силу разных причин на этом может уйти много времени.
Зато – экономия.

Всё! Сделано! Вожделенная плёнка получена нами на руки и тут "мы попадаем". Мы это я фельдшер работающий в одиночку. Потому как "по стандартам" даже если у бабушки ничего нет на плёнке и сейчас клиника гипертонического криза я должен энту самую ЭКГ по инструкции передать на кардиопульт.

Должен и всё тут. И начальство говоря "ну вы же видели, что там ничего нет, можно не передавать было" само же вас вы...зовет на ковёр и оТТелебонькает вас по самое небалуйся "в случае чего". Потому что устная угроза "не снимать ЭКГ всем подряд" это конечно страшно, но никак не состыкуется с внутринними же приказами станции, главного врача и стандартами которыми так любят тыкать все начальники вокруг.
Таки вот акцент внимания номер раз и слушайте меня ушами внимательно два
НА ВСЮ МОСКВУ С 15 000 000 населения СУЩЕСТВУЕТ 1 О Д И Н ТЕЛЕФОНЫЙ НОМЕР ДЛЯ ПЕРЕДЕЧИ ФЕЛЬДШЕРАМИ ЭКП НА КАРДИОПУЛЬТ

Угадайте хватает ли одного телефонного номера на 15 миллионный город – не забываем ещё "Новую Москву"

Почему-то что нет не хватает. Старшие врачи, заведующие подстанций... и знающие "что и как" люди сразу побегут меня мутузить поправлять, дескать всё совсем не так. Что в начальниках не идиоты сидят и на подстанции есть своя внутренняя АТС, где посредством коммутатора происходит перераспределение поступающих звонков на внутреннюю сеть. А там уже сидит 10 человек и они принимают звонки. Не знаю как сейчас в 2015 году так было раньше. Хорошо поделим 15 миллионов на 10 и получим полтора мильона душ на челека – я бы наградил человека с такой производительностью труда, но мне почему-то кажется что всё немного по другому. Даже если предположить, что телефонов = диспетчеров кардиопульта = 20 человек это проблему не решит т.к. возникает так называемый эффект бутылочного горлышка
ECG

К тому же я сомневаюсь, что в то же самое помещение где сидело раньше 10 диспетчеров и сколько то ( сколько? сколько? ) врачей кардиологов может вместиться ещё столько же. Город растёт как опухоль прирастает новыми территориями, а количество номерно для бригад скорой остаётся неизменным. Один номер для "обычных случаев" и второй номер "для экстренных" ( раньше это был тромболизисный телефон) . Но даже в этих экстренных случаях всё равно или врачи фельдшерам перезванивают на адрес вызова либо просят позвонить на первый номер. Поэтому в часы пиковой нагрузки начиная от 16 00 дня и заканчивая 5:00 утра с редкими "просветами" дозвониться в кардиопульт становится оОООООО чень проблематично.

И фельдшера сидят и слушают на том конце трубки АВТООТВЕТЧИК !

СКОРАЯ ПОМОЩЬ ЖДИТЕ ОТВЕТА !†!†!

ECG 2

СКОРАЯ ПОМОЩЬ ЖДИТЕ ОТВЕТА !†! МЫ ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕЗВОНИМ !†!


Конечно такого никогда не было чтобы ЭКГ было неисправно, дозвониться не получалось и у больного инфакт/инсульт или ещё что-то неведомое... и это всё мои досужие рассуждения. Предположения да?
Никто вам не скажет статистику сколько человек пострадало или вообще умерло из-за этого.
Почему-то почему данные случаи в отдельную статистику не попадают....
А попадает одинокому фельдшеру которому "посчастливилось" попасть на вызов к человеку весом 100 кг на 5м этаже хрущёвки и найти у него инфаркт. Фельдшер получает очередной втык, родственники получают труп, а руководство востаётся на своих местах бодро рапортуя радующие слух обывателя цифры...


Картинка, присланная неизвестным автором.

*** Главврач скорой заканчивает интервью так: звоните и обращайтесь!

И тёплый взгляд в объектив.
Не на камеру поучает: врача надо бить, но не добивать.
А когда докладывают, мол, государь, медик-то разбегается, отвечает: плевать – хоть полтора человека, но останется!
По всему видать, крепко сидит.

***


Здесь я вынужден прерваться т.к. пост опять оказался намного больше и продолжение будет в следующей серии смертей части....

Источник: Andrey_Zamesin


Это нравится:3Да/0Нет
markmayorov
Прочитано с истинным удовольствием. Автору - браво и виват!
Имя Цитировать
Это нравится:2Да/0Нет
docet
аплодирую стоя
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/0Нет
валериана
МОЛОДЕЦ ! Понравилось все. ПЛАВУНОККИО- браво!
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/0Нет
Korvin
Отлично) Жду продолжения.
Имя Цитировать
Это нравится:0Да/0Нет
сид
Цитата
Отлично) Жду продолжения.
Та же фигня.
А мне, по прочтении, подумалось: если из названия "скорая медицинская помощь" официально убрать слово "скорая", то одно лишь это решит массу проблем - одним махом, заметьте!
И ещё.
Предъяв, по большому счёту, две:
а) медленно едем.
б) едем, но не на всё подряд.
Предлагаю стравить этих с теми и лечь под победителя.
Имя Цитировать
Это нравится:1Да/0Нет
Антоха Gunner
Автор, спасибо тебе!!!!
Имя Цитировать
Это нравится:0Да/0Нет
oven-vlz
СПАСИБО!
Имя Цитировать
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено